“Hipólito Yrigoyen fue sólo un mito nacional. No tenía capacidad para gobernar.”
“Perón fue un farsante que supo aprovechar su momento. Tuvo una mentalidad absolutamente fascista… pero supo vender su imagen.”
“El marxista es un retorcido intelectual que nunca vive de acuerdo con lo que dice.”
“El señor Frondizi fue el personaje más pernicioso de los últimos años.”
“Lo de Oscar Alende fue sencillamente oportunismo, especulación política y corrupción ideológica.”
“Isabel Perón fue una pobre mujer. Un juguete de sus circunstancias.”
“El exabrupto de Manrique fue una falta total de cultura política.”
“La Universidad así sucia y mugrienta parece un prostíbulo.”
“Galtieri tuvo una gran cuota de poder sin tener capacidad para usarlo. Lo terrible es que alguien con esas limitaciones pueda ejercer un poder como el que él ejerció.”
“Los políticos derrotados deberían callarse la boca y volverse para siempre a sus casas.”
“Esto no es un país, es una escuelita llamada República Argentina.”
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“Eso de puritano, moralista y mojigato corre por cuenta de la gente. Yo no me voy a preocupar por lo que digan ni me voy a poner a discutir con cada uno. Por supuesto muchos me tratan de oficialista. Lo que yo lamento mucho, es que la clase política argentina esté viciada de tantas fallas… y tenga un pasado tan negativo. Es muy lamentable… pero lo tenemos que sobrellevar. Todos se equivocan conmigo. Creen que soy un resentido. Y yo soy ecuánime a pesar de mis apasionamientos. Creo que los partidos políticos han perdido vigencia, como consecuencia de la obra de Perón. Por eso esto no es culpa del Proceso. Ni de la hibernación que sufrieron todos los políticos. Los señores que han aparecido ahora ya estaban actuando en la primer época de Perón. Y son los mismos que después transaron con él.”
“A mí lo que me enferma es la estupidez. La mayoría de los periodistas son exitistas. Quieren ser populares y por lo tanto se hacen los simpáticos. Por eso no dicen lo que piensan o disimulan. Inclusive falsean la realidad. Por eso en este país hay una gran crisis de sinceridad. Es criminal no ejercer el derecho a expresarse. Hay un montón de gente que habla por radio o por televisión que no sabe más que decir pavadas. Los economistas se la pasan diciendo disparates. Y los verdaderos especialistas sólo dicen barbaridades. Realmente no sé para qué sirven los títulos.”
-No tolero a los oportunistas.
-No me interesa desatar la polémica.
-Mire cómo andarán las cosas en este país que yo soy “nota” por decir lo que pienso.
-Yo trato de cumplir con una función informativa.
-Procuro decir todo lo que siento.
-Trato de mantener la fidelidad a mí mismo.
-No tengo ambiciones políticas no me importa lo que digan de mí.
-Endurecí mis comentarios en la medida en que se deterioró la realidad.
-Soy ecuánime. Como periodista no me caso con nadie.
-Yo no trato de llamar la atención. Soy así y nada más.
-Lo que pasa es que me embalo en ciertos temas… y me dejo llevar.
-Soy vocero de lo que piensa y siente la gente que no se siente representada.
-Lo que pasa es que la gente no está acostumbrada a las opiniones sinceras. Por eso repito…aquí hay una gran crisis de sinceridad.
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-¿Por qué decís que Perón era un farsante?
-Porque siendo un reconocido hombre de derecha, trató de conquistar a la izquierda. Y en realidad no sólo pertenecía a la derecha, sino a una derecha bastante reaccionaria. Un fascista que en 1930 estuvo al lado de los sectores golpistas.
-¿Hablás de él como si hubiera sido una desgracia para el país?
-Desde muchas perspectivas creo que sí lo fue. Creo que los factores negativos que introdujo en la vida argentina (o que contribuyó a agravar) superan todo lo que pudo tener de positivo.
-¿Y qué opinás de los peronistas? ¿Son todos incautos?
-Los peronistas son hombres honestos. Lo inaceptable es que no se hayan dado cuenta de que han sido estafados por el propio peronismo. En especial por el sindicalismo. Hermino Iglesias es una consecuencia de “algo” en lo cual están de acuerdo todos los partidos mayoritarios, que es la ley de asociaciones profesionales. Ley que exige que haya un solo sindicato por gremio y les otorga funciones políticas que no deberían tener. Y que permite que las estructuras sindicales actúen como estructuras políticas.
-¿Creés que el pueblo votó contra la prepotencia y la irracionalidad?
-Un sector muy grande de gente votó contra eso. Asustada de que Herminio y la Unión Obrera Metalúrgica manejaran el esquema político del país.
-Curiosamente mucha gente dice que esa misma prepotencia y esa misma irracionalidad la tiene Carlos Burone porque necesita golpear sobre una mesa para que sus verdades parezcan verdaderas…
-Eso a lo sumo es un déficit de mi carácter. Yo pido que se distingan mis argumentaciones de la forma de expresarlas. Mucha gente pone énfasis en su manera de hablar para disimular su falta de argumentos. A mí me podrán criticar –a lo sumo- mi estilo de modular la voz y los golpes que doy sobre la mesa… Pero quisiera que mejor discutan los argumentos míos.
-¿Por qué me dijiste que Isabel fue un juguete o una pobre mujer?
-Porque se convirtió en protagonista. Entró en el juego con la ingenuidad de creer que ella podía jugar, y carecía de capacidad. Como en el caso de Galtieri, te digo que lo terrible es que gente con sus limitaciones pueda llegar al ejercicio del poder.
-¿Y por qué me advertiste que Frondizi fue uno de los personajes más perniciosos que tuvimos?
-Porque el caso de él es diferente. El tenía una preparación. Y una carrera política. Y traicionó los principios que lo habían llevado al poder. Durante muchos años fue uno de los más grandes opositores de Perón. Luego llegó a la conclusión de que debía unirse a él. Y en lugar de tener el coraje cívico de anunciarlo públicamente… realizó un pacto secreto. Y el mentor de todo eso lo tuvimos ahora de candidato a presidente de la República. Porque Frigerio estaba ahí detrás, llevando y trayendo documentos. Por eso pregunto yo: todos los que adhirieron a Frigerio ¿por qué lo votaron? ¿en qué fundan su conducta política?
-Con la misma dureza acostumbrás a hablar de Alende a tal punto que ahora su partido te acusa de una campaña difamatoria. “Y de una agresión sistemática que excede largamente el razonable ejercicio de la libertad de prensa”.
-Yo sólo dije que perteneció originalmente a la UCR. Después se pasó a la UCRI de Frondizi. Y después se separó de él. Que atacó al gobierno del Dr. Illia. Y su hombre de confianza (Aldo Ferrer) fue un colaborador de Levingston y Lanusse. Por eso me pregunté cómo es posible que ataque a las dictaduras y a los gobiernos de facto. Y esté hablando de constitucionalidad.
Lo que ocurre es que ahora que ya se efectuaron las elecciones, los que hablaron de ejercicio de la libertad sin restricciones y los que hablaron de que no tiene que haber censura… ahora hablan de que hay “límites razonables”. Olvidando que se largaron a campañas difamatorias, con agravios e insultos y rencores. Los errores del gobiernos (algunas meras equivocaciones) pasaron a llamarse “falta de honradez, inmoralidad y dudosas intenciones personales”. ¿Y ésos no fueron acaso agravios? ¿Qué pasó cuando desapareció ese afiliado del PI? Que después resultó que estaba en San Pablo y ellos llenaron las calles de insultos, sin perdonar siquiera la pirámide de Mayo. ¿No fue eso un abuso de la libertad razonable?
-Dejemos las cosas en claro: vos hablás de Oscar Alende como si fuera un oportunista que un día toca el saxofón, al día siguiente el clarinete, otro día el piano y después el bajo…
-Es que hay algo de eso. Creo que jugó a ciertas tendencias políticas que se venden bien y reditúan. Apostó a los sectores intelectuales o pseudo intelectuales. Y también a los abandonados y expulsados el día de la Plaza de Mayo. Por eso quisiera saber yo cómo justifica él su propia conducta. Y la de los que adhirieron a él con principios totalmente distintos. Creo que fue una actitud deliberadamente asumida y pensada. Oportunismo. Una especulación política. Creo que es corrupción ideológica.
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“Es cierto, los votos de la UCR son producto de la opción. Se votó por el peronismo o por el antiperonismo… Y esta vez ganó el antiperonismo que se sumó a la UCR que también fue en su momento antiperonista.” (…)
Vamos a decirlo con esas palabras que no se usan delante de los micrófonos.
Los que se horrorizaron con las concentraciones peronistas y que sin embargo han escrito lo que han escrito sobre el 17 de octubre… ahora dicen: MIREN LOS NEGROS, la chusma ahh!!! Miren como están comiendo chorizos, con el bombo, (bombo que por otro lado empezaron a usar todos los partidos políticos).
Ahh pero son los negros, la chusma, ¡qué barbaridad! ¡mire si llegan a subir al poder!
Claro –cuando pensamos en la chusma de la revolución francesa cantamos La Marsellesa. Porque ésa es chusma francesa. Es mejor. Es más linda. Esta no. ¡Qué barbaridad! La chusma…
A lo mejor lo dice un socio de esos equipos de fútbol que tienen esa chusma que además se matan en las tribunas. Entonces.. ¿qué es lo que pasa?
¿Y si los negros llegan al poder? Nos van a matar a todos… nos van a vejar ¡Las cosas que van a hacer y que van a romper!
Porque el asunto no está en que a uno lo maten… sino en cómo lo matan a uno. ¡Si lo mata la chusma es un horror! ¡Qué barbaridad!
Si me veja la chusma… es una barbaridad!!!
¡Si me meten en la cárcel los negros es un horror!
Pero si el que fusila, el que mata lo hace con un tribunal intelectual… y el que decide eso es el Ayatolah o Fidel Castro… ah no… eso está muy bien. Porque miren… lo hacen con un libro. En lugar de matarme con la zapatilla, me matan con el libro… y con los argumentos. Porque entonces sí, me van a decir:
“Mire, la praxis del pragmatismo del inconsciente colectivo que viene surgiendo de la fuerza telúrica… Usted al paredón.
Muy bien ¡Viva! Pero si viene el tipo que me mata con la zapatilla… Ahh, chusma, negro, ¡qué porquería!
Y después –claro- esta la suciedad. Esta la pizza. Está el humo que sale de los choripán. ¡Qué barbaridad! Mire, ¡cómo se puede soportar eso! ¿Se da cuenta? ¡Mire lo que han hecho!
Pero toda la Universidad sucia, mugrienta… toda la Universidad que parece un conventillo… y en algunos casos un prostíbulo con todas esas porquerías pintadas y colocadas allí. Con la droga y todo lo demás. Ah, no… Eso no. Eso es el pueblo… y eso es la libertad.
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“En este país los ‘agentes de la paz’ son en realidad agentes de la violencia disfrazados.”
“Pérez Esquivel debería donar todos los meses esa pensión que le pasan.”
“Los conservadores tienen más derecho a llamarse demócratas que los izquierdistas y los comunistas.”
-A los graves problemas nacionales hay que sumar la publicación de un libro de Frigerio. Un problema más que deberá solucionar la ecología.
-Todos atacaron a Martínez de Hoz cuando vieron que se lo podía atacar y no pasaba nada. Pero ¿quién dijo algo de Videla o Viola cuando eran presidentes? Nadie tuvo coraje.
Admito que Martínez de Hoz no cumplió todo lo que prometió. Pero creo que con todos los errores que pueda haber cometido… él no es el verdadero responsable del desastre económico que está viviendo el país.
Es mucho más responsable Sigaut, por lo que hizo en el único período de un año en que estuvo bajo el gobierno de Viola, que todo lo que hizo la dupla Videla-Martínez de Hoz en los cinco años previos.
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-¿Por qué razón atacás con tanta vehemencia a las madres de Plaza de Mayo? ¿Y utilizando términos similares a los miembros del proceso?
-Lo que sufrieron las madres de Plaza de Mayo, lo sufrieron también muchas madres, padres, hermanos y novias… pero esas víctimas (las víctimas de la subversión) no hacen ostentación de su dolor ni especulan políticamente con la muerte de sus hijos como están haciendo esas madres.
-Será que ellas tuvieron la certidumbre de que sus hijos estaban muertos y tuvieron cadáveres para velar y tumbas para ir a llorar.
-Pero el hecho de que tuvieran la certidumbre y el cadáver no modifica el hecho fundamental de lo que ocurrió, que es el asesinato de sus hijos. Por eso si yo tengo que pedir justicia para los responsables de esa guerra tengo que hacerlo por todos. Y esta gente está pidiendo contra los responsables de un solo sector.
-Que son los que permanecen vivos.
-Yo no hago una cuestión de estadística. Además yo me pregunto una cosa: Los desaparecidos ya eran desaparecidos antes de que aparecieran las madres de Plaza de Mayo… Dicho de otra manera, en los momentos en que había ya miles de desaparecidos… ¿Por qué no salían a la calle a manifestarse estas madres? ¿Por qué esperaron tanto tiempo? ¿Por qué no salieron inmediatamente a pedir por ellos cuando no sabían adónde estaban?
-Supongamos que tuvieron miedo.
-¡Ahh, ajá! Así que la valentía actúa según las circunstancias que se van dando históricamente. ¿Las muertes importantes en función de miedos o valentías? Importan sólo en función del crédito político. ¿Cuántos padres había que no supieron donde estaban sus hijos durante años y no salieron a preguntar por ellos? ¿Y todos los que murieron en Monte Chingolo? ¿A quién le fueron a pedir cuentas? ¿A quién le fueron a reclamar la factura por esas muertes?
Jorge CAPSISKI
Condensado de Revista SIETE DÍAS N° 857 – 16/11/1983
